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Le forum de blog-territorial Débats, partages et échanges autour de la communication territoriale
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Message |
Franck


Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 206 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 14, 2006 8:36 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | D'où l'importance du phénomène blog, mais à la condition express de pouvoir identifier la source et sa crédibilité |
... totalement d'accord ! D'où l'importance pour moi de répondre par le "blog de collectivité" au phénomène du blog citoyen : car l'organe est cette fois clairement identifié... mais c'est encore un autre débat !
| Citation: | | Il y a encore aujourd'hui des pans entiers de l'histoire qui sont méconnus ou tout simplement occultés. Ne serait-ce que la Guerre de 14 et plus proche de nous celle d'Algérie dont on commence à parler du bout des lèvres... |
Encore d'accord ! Même si pour l'Algérie de récentes émissions de télé ont très récemment osé montrer une certaine vérité autrement que du "bout des lèvres"...
Pour le CSA, enfin... là encore d'accord ! Ce n'est pas moi qui prônerait la mise en place d'un organe de censure : j'ai mal choisi l'institution que j'aurais dû donner en exemple. Non, je voulais plutôt parler d'une sorte de "Label bleu" comme il existe un "Label Rouge" pour le jambon Cela existe déjà sur le Web pour les blogs et on parle de Netétiquette... d'ailleurs blog-territorial affichera bientôt ce "label" en signe de ses engagements vis-à-vis de son public.
Alors si nous sommes finalement d'accord tout en ayant réussi à alimenter le débat comme si on ne l'était pas... ne regrettons rien, c'est quand même toujours ça de gagné pour le forum  _________________ Bien cordialement,
Franck Confino
Dernière édition par Franck le Ven Juil 14, 2006 8:46 pm; édité 1 fois |
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Vebret


Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 11
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Posté le: Ven Juil 14, 2006 8:41 pm Sujet du message: |
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Alors nous en resterons là.
Observons néanmoins une minute de silence en hommage à la pauvre âme qui devra rédiger la synthèse de notre échange...  |
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Franck


Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 206 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 14, 2006 8:45 pm Sujet du message: |
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Et si on vous confiait exceptionnellement cette mission ?
Nous en parlerons lundi en comité de rédaction
Plus sérieusement, j'espère bien que d'autres viendront jeter leur pavé dans la mare d'ici la synthèse ! Et merci pour le débat... _________________ Bien cordialement,
Franck Confino |
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Eric


Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 14
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Posté le: Sam Juil 22, 2006 9:55 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Bien communiquer pour mieux informer. |
Je serai plutôt de l'avis de Gildas Lecoq en pensant que ces deux notions sont indiscociables et que la bonne maîtrise de l'une est indispensable au bon exercice de l'autre...
Pourquoi vouloir les opposer ? |
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jef

Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 373 Localisation: Nièvre
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Posté le: Lun Juil 24, 2006 5:48 pm Sujet du message: |
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| Puis-je insister sur le post d'Eric qui fait une belle remarque à mon sens : dans l'un des cinq axes développés par l'Ecole de Palo Alto il est dit : "On ne peut pas ne pas communiquer". Ce à quoi l'excellent Daniel Bougnoux professeur et chercheur en communication entre autres avait plaisir à compléter par : ''Le fait de ne pas communiquer est une information que l'on transmet sur son envie de ne pas communiquer ?"... Ne citons pas Mac Luhan non plus... |
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Delphine


Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 49 Localisation: Ile-de-France
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 11:11 am Sujet du message: |
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Si je suis d'accord pour dire que les deux notions, en sein de la communication territoriale, sont indiscociables tant les deux disciplines font partie du métier, je pense en revanche que, pour éviter toute confusion, il serait bon d'adopter de nouveaux termes.
Voici une réflexion de Bernard Béguin qui me paraît tout à fait pertinente (je pense qu'il ne m'en voudra pas de le faire indirectement participer à ce forum) :
BB suggère d'utiliser le terme de "chargés d'éditions" plutôt que celui de "journalistes territoriaux" et justifie son choix de la manière suivante : "arrêtons de parler de "jounalistes territoriaux", tant que l'obligation de réserve s'applique à tous les fonctionnaires et assimilés... Un journaliste - théoriquement - a l'obligation de l'ouvrir, pas de la fermer... Il a ses statuts, ses formations, ses syndicats. C'est le syndrome de la police municipale, qui voudrait avoir les prérogatives de la "Nationale", la dérive des "gardes prétoriennes"..."
Il faut reconnaître que le raisonnement tient la route ! |
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Morpheus


Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 208 Localisation: Ile-de-France
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 9:49 pm Sujet du message: |
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En lisant, en diagonal je l'avoue, la critique est faite sur les journalistes ne sachant pas écrire parce que pas d'école de journalisme... Alors ce sont des rédacteurs qu'il faut et non pas des journalistes.
Quand je regarde la définition de journaliste : Personne qui a pour principale activité rétribuée de collaborer à un journal - tel est, en tout cas, le critère d'attribution de la carte qui, en France, atteste de l'appartenance à la profession.
Donc il peut apporter l'information qui peut être ensuite rédigée par un autre... il reste un journaliste.
information, communication en effet l'un ne va pas sans l'autre.
On communique en apportant une information et on informe en communiquant.
Un journaliste a - théoriquement - un devoir de responsabilité sur l'information qu'il fournit.
Il serait peut-être bon alors que chacun se réapproprie ses fonctions et tout ce qui va avec. Ensuite il faudra en effet faire le distingo.
Aujourd'hui, il n'y a pas beaucoup de différence entre le journaliste "tout court" et celui "territorial". Mais je parle en généralité qui ne va peut-être pas plaire  |
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Franck


Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 206 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Aoû 21, 2006 11:48 pm Sujet du message: |
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Le débat est-il mort parce que nous sommes tous d'accord ou bien parce que vous êtes tous en vacances ?
Morpheus, soyons clairs : le métier qu'exerce un journaliste local ou un journaliste territorial est le même. La seule différence, c'est la clause de conscience dont se targue le premier et la part d'auto-promotion des actions territoriales que doit ingérer le second.
Mais à mon humble avis, pour avoir exercé les deux métiers, le faire dans les conditions du journaliste territorial est sans doute l'exercice le plus difficile : conditions de travail non adaptées, pas d'avantage contrairement aux "collègues" du privé voire "supsicion" d'une partie de la profession pour qui le rédacteur reste un "sous-journaliste", pas de "filet de secours" du secrétaire de rédaction etc. Sans parler du fait qu'un journaliste territorial est souvent avant tout un chargé de communication qui a en charge beaucoup d'autres tâches au sein de la collectivité...
Enfin puisque nous semblons tous d'accord sur le sens donné par Gildas Lecoq sur la relation Information & Communication, j'insisterais juste sur le fait que la notion d'information ne doit pas disparaître dans les collectivités au profit de la Communication pure. Est-ce un signe si l'on parlait au début de la création de ces services dans les années 70 de "Services de l'Information de la Communication" et qu'on ne parle plus aujourd'hui que de "Services Communication" ? Je vous laisse juger... _________________ Bien cordialement,
Franck Confino |
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jef

Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 373 Localisation: Nièvre
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christine raphael

Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 3 Localisation: grenoble and paris
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Posté le: Mar Juin 12, 2007 2:53 pm Sujet du message: journaliste cherche témoignages |
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Bonjour
Je travaille sur ce sujet pour un article à paraître dans un magazine spécialisé, et plus précisément sur "la com publique territoriale qui devient com politique, comment freiner la dérive", avec témoignages à la clef, découvert ou anonymes...
Merci pour vos témoignages !
christine raphaël, journaliste la lettre du cadre
christine.raphael@territorial.fr |
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Stéfan Favereaux


Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 101 Localisation: TOURS
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Posté le: Lun Juil 02, 2007 7:37 pm Sujet du message: Re: journaliste cherche témoignages |
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Bien le bonjour...
Stéfan is back après s'être perdu dans le cuir (private joke pour notre aimable Franck)
"la com publique territoriale qui devient com politique, comment freiner la dérive"
Plusieurs problèmes sont soulevés par cette remarque.
Il va de soi, sans ressasser ce qui a déjà été dit ici, que la comm' publique territoriale se veut entre autre à destination d'administrés, d'administrants, d'élus. Lapalissade...
De plus, il faut aussi cerner le problème par un autre angle...
Je joue quelque peu les mouches du coche, et je m'en excuse par avance, je reprends les débats en cours après une longue absence...
Politique??? l'entendons-nous au sens noble, athénien ou étymologique? Ce que nous faisons ici est éminemment politique, nous participons par nos échanges à un mouvement politique, qu'on le veuille ou non, nous sommes dans la vie de la cité ! Si l'on considère que cette comm' est athénienne, elle devient une comm' (politique ? ) censitaire dont les tenants et aboutissants ne sont détenus que par un petit nombre agissant pour la masse de ceux qui ne veulent, ne peuvent ou refusent de participer à la vie collective de la cité, justement. Et ce refus, cette désaffection est aussi un signe politique passif ou actif suivant le bout de la lorgnette que l'on prend.
Si maintenant on pense à une comm' territoriale qui dérive, doit-on envisager ces dérives dans un sens jacobin ? dans un sens négatif ? dans un sens qui pourrait tendre à être malgré tout positif ?
Je ne reviendrai pas sur les traditions du jacobinisme politique mais si la comm territoriale tend à être politique, c'est aussi peut-être et surtout parce qu'elle l'est intrinséquement ?!
Si la comm territoriale est devenue politique, c'est aussi peut-être parce qu'elle doit parfois l'être ? n'est-elle pas le fait des "politiques" eux-même qui balancent les cartes dans les mains des joueurs (oops, navré pour cette métaphore pokeristique) Cette métaphore n'est au demeurant pas des plus impertinentes. Quid du rôle d'un journaliste et / ou de la comm' territoriale ? (cf un autre fil ouvert à ce sujet) est-il un vecteur ? un transmetteur ? a-t-il un rôle critique ? peut-il seulement l'avoir ? Ces questions sont autant de pavés dans la mare.
Si un Dircom ' appartient au cabinet du maire ou de l'élu qu'il représente...cela change-t-il la donne ?
Et enfin, pour finir, pour le moment, sur les réflexions que m'inspirent ce sujet que vous citez Christine... cette dérive de la comm territoriale est-elle nécessairement négative ? dans ce cas, est-ce une dérive ? un journaliste, un communicant ou un blogueur territorial n'a-t-il qu'un et un seul rôle à jouer dans sa municipalité, son institution ? n'est-il donc que le pourvoyeur de l'info (j'ai bien dit info) municipale ou est-il plus directement en phase avec les élus qu'il représente ou dont il parle ? n'est-il pas directement lié à tout ce qui concerne la vie publique ? dans ce cas précis, cela intègre la politique. Dans ce cas, toujours, n'est-il pas normal et acceptable dans une certaine mesure qu'une partie du job d'un journaliste territorial et de la comm territoriale ne soit empreint de cette transmiision d'"infos" politiques ?
Je ne jette là que quelques pistes mais si le rôle de la comm territoriale se limite au bulletin municipal sans faire référence à la politique locale (en dérivant trop avant), les publications territoriales vont se réduire comme une banquise sous l'effet de serre....
Enfin, "Freiner le mouvement, la "dérive" ? sans être fataliste, est-ce seulement possible ? quels appuis de communication les élus locaux ont-ils ? Comment un membre d'un service comm' d'une commune, un journaliste territorial d'une quelconque institution pourrait-il remettre en place ce qui pourrait ou devrait l'être ? Dérive-t-il seulement ? _________________ Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur |
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jef

Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 373 Localisation: Nièvre
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Posté le: Lun Juil 02, 2007 11:48 pm Sujet du message: |
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Je n'ai pas tout suivi, quelqu'un a pu tout décrypter ?
Par rapport à la noblesse politique grecque, je te rappelle quand même que seuls les hommes libres pouvaient parler politique dans l'agora. |
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Stéfan Favereaux


Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 101 Localisation: TOURS
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Posté le: Mar Juil 03, 2007 12:23 am Sujet du message: |
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Jef, en effet, seule la noblesse censitaire avait droit d'expression et de vote sur l'agora, sur ce fait nous sommes en accord.
Ce que je voulais évoquer dans cet amphigouri verbeuse, référence à l'antiquité grecque exceptée, c'est, à propos du sujet qu'évoquait Christine dans son post, l'immixtion, et parfois le mal nécessaire, de la comm' politique dans la comm' territoriale.
Les dérives de la comm' territoriale vers le politique sont-elles légitimées par les positions des journalistes territoriaux et / ou des élus qui les utilisent à bon ou mauvais escient ? des services de comm' .. des dircoms qui appartiennent parfois aux cabinets des élus...?
je me posais à hauts mots la question de savoir en quoi le mélange des genres est délicat, à tout le moins gênant, quand une comm' territoriale dérive vers une comm' politique.
Enfin, je me demandais, toujours pour faire suite à la réflexion de Christine, si tout acte de communication au sein d'une publication territoriale ou d'un service de comm' terrritoriale n'était pas acte politique, au sens étymologique ?
Par voie de conséquence, si l'on tient compte de l'étymon de politique... est-ce réellement une "dérive" qu'une comm' territoriale deviennent en partie politique ? _________________ Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur |
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jef

Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 373 Localisation: Nièvre
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Posté le: Mar Juil 03, 2007 10:08 am Sujet du message: |
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| Pour faire court- : cela me semble une dérive puisque l'information journalistique doit être une donnée objective, qui permet à chaque citoyen ou administré de comprendre ce qui s'est passé à un moment précis (que s'est-il passé, où quand comment avec qui et avec quels moyens, pourquoi et dans quel but... nos fameux 5 w). L'utilisation d'un support à des fins de promotion de la politique de l'élu peut être considéré comme de la propagande. Il n'informe plus objectivement. D'ailleurs quel support d'information informe objectivement de nos jours ? |
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Stéfan Favereaux


Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 101 Localisation: TOURS
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Posté le: Mar Juil 03, 2007 10:53 am Sujet du message: |
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J'ai eu été encarté, et en effet , l'objectivité n'est presque jamais de mise dans les colonnes de la presse, PQN ou PQR, même combat.
La compréhension nécessaire d'une info par les citoyens est une évidence, mais il faut aussi savoir qu'il ont un sens critique et un tantinet de recul (ce que dernièrement nous avons pu constater entre les deux tours des législatives). Il est probable qu'un citoyen verra la dérive et peut la percevoir, si tant est, encore une fois, que c'en soit une.
Jef, tu parles de propagande...n'est-ce pas aller un peu vite en besogne ?
Si on concrétise... la pose d'une première pierre de l'école machin... un discours pour un vernissage, une visite dans l'usine truc ou encore donner le départ de la course de vélo du dimanche... l'élu présent à ces événements figurera dans les colonnes, les sites internet, bref sera politiquement visible en qualité d'élu. Le citoyen qui voit le maire de la ville ou un tout autre élu participer à cela voit-il un acte politique ou ressent-il cela comme un simple info ?
Les supports territoriaux peuvent en, effet servir à des fins de promotions d'un élu... mais si l'on va dans ce sens, la petite place laissée à l'opposition l'est tout autant, et dans le même support... c'est aussi par ces biais avec les rédacteurs territoriaux que les administrés ont accès (quand ils la lisent) à l'info municipale et politique... est-ce réellement de la propogande? j'en doute. _________________ Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur |
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