Le forum de blog-territorial Index du Forum Le forum de blog-territorial
Débats, partages et échanges autour de la communication territoriale
 
Album PhotosAlbum Photos  Sujets surveillésSujets surveillés   FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Information ou communication ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Le forum de blog-territorial Index du Forum -> Débats publics
:: forum :::
 
Bienvenue sur cet espace multiple qui est le vôtre. Ici, c'est vous qui démarrez les discussions ! Un lieu de débats pour initier les sujets qui seront traités sur blog-territorial, confronter vos idées, partager votre savoir, exposer vos problématiques... bref, construire ensemble. Un lieu de rencontre entre agents territoriaux, acteurs publics et citoyens mais aussi communicants professionnels, juristes, sociologues, étudiants... Un espace de services pour diffuser vos communiqués de presse, appels d'offres Des offres d'emploi, des petites annonces, un album photo pour réaliser vos galeries et bien plus encore...
 

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Franck



Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 206
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2006 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
D'où l'importance du phénomène blog, mais à la condition express de pouvoir identifier la source et sa crédibilité


... totalement d'accord ! D'où l'importance pour moi de répondre par le "blog de collectivité" au phénomène du blog citoyen : car l'organe est cette fois clairement identifié... mais c'est encore un autre débat !

Citation:
Il y a encore aujourd'hui des pans entiers de l'histoire qui sont méconnus ou tout simplement occultés. Ne serait-ce que la Guerre de 14 et plus proche de nous celle d'Algérie dont on commence à parler du bout des lèvres...

Encore d'accord ! Même si pour l'Algérie de récentes émissions de télé ont très récemment osé montrer une certaine vérité autrement que du "bout des lèvres"...

Pour le CSA, enfin... là encore d'accord ! Ce n'est pas moi qui prônerait la mise en place d'un organe de censure : j'ai mal choisi l'institution que j'aurais dû donner en exemple. Non, je voulais plutôt parler d'une sorte de "Label bleu" comme il existe un "Label Rouge" pour le jambon Laughing Cela existe déjà sur le Web pour les blogs et on parle de Netétiquette... d'ailleurs blog-territorial affichera bientôt ce "label" en signe de ses engagements vis-à-vis de son public.

Alors si nous sommes finalement d'accord tout en ayant réussi à alimenter le débat comme si on ne l'était pas... ne regrettons rien, c'est quand même toujours ça de gagné pour le forum Wink
_________________
Bien cordialement,

Franck Confino


Dernière édition par Franck le Ven Juil 14, 2006 8:46 pm; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Vebret



Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 11

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2006 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors nous en resterons là.
Observons néanmoins une minute de silence en hommage à la pauvre âme qui devra rédiger la synthèse de notre échange... Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Franck



Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 206
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2006 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et si on vous confiait exceptionnellement cette mission ?
Nous en parlerons lundi en comité de rédaction Wink

Plus sérieusement, j'espère bien que d'autres viendront jeter leur pavé dans la mare d'ici la synthèse ! Et merci pour le débat...
_________________
Bien cordialement,

Franck Confino
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Eric



Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 14

MessagePosté le: Sam Juil 22, 2006 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bien communiquer pour mieux informer.


Je serai plutôt de l'avis de Gildas Lecoq en pensant que ces deux notions sont indiscociables et que la bonne maîtrise de l'une est indispensable au bon exercice de l'autre...

Pourquoi vouloir les opposer ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jef



Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 373
Localisation: Nièvre

MessagePosté le: Lun Juil 24, 2006 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Puis-je insister sur le post d'Eric qui fait une belle remarque à mon sens : dans l'un des cinq axes développés par l'Ecole de Palo Alto il est dit : "On ne peut pas ne pas communiquer". Ce à quoi l'excellent Daniel Bougnoux professeur et chercheur en communication entre autres avait plaisir à compléter par : ''Le fait de ne pas communiquer est une information que l'on transmet sur son envie de ne pas communiquer ?"... Ne citons pas Mac Luhan non plus...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Delphine



Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 49
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: Mer Juil 26, 2006 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je suis d'accord pour dire que les deux notions, en sein de la communication territoriale, sont indiscociables tant les deux disciplines font partie du métier, je pense en revanche que, pour éviter toute confusion, il serait bon d'adopter de nouveaux termes.

Voici une réflexion de Bernard Béguin qui me paraît tout à fait pertinente (je pense qu'il ne m'en voudra pas de le faire indirectement participer à ce forum) :
BB suggère d'utiliser le terme de "chargés d'éditions" plutôt que celui de "journalistes territoriaux" et justifie son choix de la manière suivante : "arrêtons de parler de "jounalistes territoriaux", tant que l'obligation de réserve s'applique à tous les fonctionnaires et assimilés... Un journaliste - théoriquement - a l'obligation de l'ouvrir, pas de la fermer... Il a ses statuts, ses formations, ses syndicats. C'est le syndrome de la police municipale, qui voudrait avoir les prérogatives de la "Nationale", la dérive des "gardes prétoriennes"..."

Il faut reconnaître que le raisonnement tient la route !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Morpheus



Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 208
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: Mer Juil 26, 2006 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En lisant, en diagonal je l'avoue, la critique est faite sur les journalistes ne sachant pas écrire parce que pas d'école de journalisme... Alors ce sont des rédacteurs qu'il faut et non pas des journalistes.

Quand je regarde la définition de journaliste : Personne qui a pour principale activité rétribuée de collaborer à un journal - tel est, en tout cas, le critère d'attribution de la carte qui, en France, atteste de l'appartenance à la profession.
Donc il peut apporter l'information qui peut être ensuite rédigée par un autre... il reste un journaliste.

information, communication en effet l'un ne va pas sans l'autre.
On communique en apportant une information et on informe en communiquant.

Un journaliste a - théoriquement - un devoir de responsabilité sur l'information qu'il fournit.
Il serait peut-être bon alors que chacun se réapproprie ses fonctions et tout ce qui va avec. Ensuite il faudra en effet faire le distingo.
Aujourd'hui, il n'y a pas beaucoup de différence entre le journaliste "tout court" et celui "territorial". Mais je parle en généralité qui ne va peut-être pas plaire Razz
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Franck



Inscrit le: 12 Avr 2006
Messages: 206
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Aoû 21, 2006 11:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le débat est-il mort parce que nous sommes tous d'accord ou bien parce que vous êtes tous en vacances ? Wink

Morpheus, soyons clairs : le métier qu'exerce un journaliste local ou un journaliste territorial est le même. La seule différence, c'est la clause de conscience dont se targue le premier et la part d'auto-promotion des actions territoriales que doit ingérer le second.

Mais à mon humble avis, pour avoir exercé les deux métiers, le faire dans les conditions du journaliste territorial est sans doute l'exercice le plus difficile : conditions de travail non adaptées, pas d'avantage contrairement aux "collègues" du privé voire "supsicion" d'une partie de la profession pour qui le rédacteur reste un "sous-journaliste", pas de "filet de secours" du secrétaire de rédaction etc. Sans parler du fait qu'un journaliste territorial est souvent avant tout un chargé de communication qui a en charge beaucoup d'autres tâches au sein de la collectivité...

Enfin puisque nous semblons tous d'accord sur le sens donné par Gildas Lecoq sur la relation Information & Communication, j'insisterais juste sur le fait que la notion d'information ne doit pas disparaître dans les collectivités au profit de la Communication pure. Est-ce un signe si l'on parlait au début de la création de ces services dans les années 70 de "Services de l'Information de la Communication" et qu'on ne parle plus aujourd'hui que de "Services Communication" ? Je vous laisse juger...
_________________
Bien cordialement,

Franck Confino
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
jef



Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 373
Localisation: Nièvre

MessagePosté le: Lun Aoû 28, 2006 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour relancer le débat voici un lien qui me permet de partager avec vous quelques réflexions de Daniel Bougnoux, qui fut mon prof quand j'étais étudiant...
http://www.icampus.ucl.ac.be/OPES2236/page/Lasemiologie.htm
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
christine raphael



Inscrit le: 12 Juin 2007
Messages: 3
Localisation: grenoble and paris

MessagePosté le: Mar Juin 12, 2007 2:53 pm    Sujet du message: journaliste cherche témoignages Répondre en citant

Bonjour

Je travaille sur ce sujet pour un article à paraître dans un magazine spécialisé, et plus précisément sur "la com publique territoriale qui devient com politique, comment freiner la dérive", avec témoignages à la clef, découvert ou anonymes...
Merci pour vos témoignages !
christine raphaël, journaliste la lettre du cadre
christine.raphael@territorial.fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Stéfan Favereaux



Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 101
Localisation: TOURS

MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 7:37 pm    Sujet du message: Re: journaliste cherche témoignages Répondre en citant

Bien le bonjour...

Stéfan is back après s'être perdu dans le cuir (private joke pour notre aimable Franck)

"la com publique territoriale qui devient com politique, comment freiner la dérive"

Plusieurs problèmes sont soulevés par cette remarque.

Il va de soi, sans ressasser ce qui a déjà été dit ici, que la comm' publique territoriale se veut entre autre à destination d'administrés, d'administrants, d'élus. Lapalissade...

De plus, il faut aussi cerner le problème par un autre angle...

Je joue quelque peu les mouches du coche, et je m'en excuse par avance, je reprends les débats en cours après une longue absence...


Politique??? l'entendons-nous au sens noble, athénien ou étymologique? Ce que nous faisons ici est éminemment politique, nous participons par nos échanges à un mouvement politique, qu'on le veuille ou non, nous sommes dans la vie de la cité ! Si l'on considère que cette comm' est athénienne, elle devient une comm' (politique ? ) censitaire dont les tenants et aboutissants ne sont détenus que par un petit nombre agissant pour la masse de ceux qui ne veulent, ne peuvent ou refusent de participer à la vie collective de la cité, justement. Et ce refus, cette désaffection est aussi un signe politique passif ou actif suivant le bout de la lorgnette que l'on prend.
Si maintenant on pense à une comm' territoriale qui dérive, doit-on envisager ces dérives dans un sens jacobin ? dans un sens négatif ? dans un sens qui pourrait tendre à être malgré tout positif ?
Je ne reviendrai pas sur les traditions du jacobinisme politique mais si la comm territoriale tend à être politique, c'est aussi peut-être et surtout parce qu'elle l'est intrinséquement ?!
Si la comm territoriale est devenue politique, c'est aussi peut-être parce qu'elle doit parfois l'être ? n'est-elle pas le fait des "politiques" eux-même qui balancent les cartes dans les mains des joueurs (oops, navré pour cette métaphore pokeristique) Cette métaphore n'est au demeurant pas des plus impertinentes. Quid du rôle d'un journaliste et / ou de la comm' territoriale ? (cf un autre fil ouvert à ce sujet) est-il un vecteur ? un transmetteur ? a-t-il un rôle critique ? peut-il seulement l'avoir ? Ces questions sont autant de pavés dans la mare.
Si un Dircom ' appartient au cabinet du maire ou de l'élu qu'il représente...cela change-t-il la donne ?
Et enfin, pour finir, pour le moment, sur les réflexions que m'inspirent ce sujet que vous citez Christine... cette dérive de la comm territoriale est-elle nécessairement négative ? dans ce cas, est-ce une dérive ? un journaliste, un communicant ou un blogueur territorial n'a-t-il qu'un et un seul rôle à jouer dans sa municipalité, son institution ? n'est-il donc que le pourvoyeur de l'info (j'ai bien dit info) municipale ou est-il plus directement en phase avec les élus qu'il représente Wink ou dont il parle ? n'est-il pas directement lié à tout ce qui concerne la vie publique ? dans ce cas précis, cela intègre la politique. Dans ce cas, toujours, n'est-il pas normal et acceptable dans une certaine mesure qu'une partie du job d'un journaliste territorial et de la comm territoriale ne soit empreint de cette transmiision d'"infos" politiques ?

Je ne jette là que quelques pistes mais si le rôle de la comm territoriale se limite au bulletin municipal sans faire référence à la politique locale (en dérivant trop avant), les publications territoriales vont se réduire comme une banquise sous l'effet de serre....

Enfin, "Freiner le mouvement, la "dérive" ? sans être fataliste, est-ce seulement possible ? quels appuis de communication les élus locaux ont-ils ? Comment un membre d'un service comm' d'une commune, un journaliste territorial d'une quelconque institution pourrait-il remettre en place ce qui pourrait ou devrait l'être ? Dérive-t-il seulement ?
_________________
Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jef



Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 373
Localisation: Nièvre

MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 11:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas tout suivi, quelqu'un a pu tout décrypter ?
Par rapport à la noblesse politique grecque, je te rappelle quand même que seuls les hommes libres pouvaient parler politique dans l'agora.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Stéfan Favereaux



Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 101
Localisation: TOURS

MessagePosté le: Mar Juil 03, 2007 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jef, en effet, seule la noblesse censitaire avait droit d'expression et de vote sur l'agora, sur ce fait nous sommes en accord.

Ce que je voulais évoquer dans cet amphigouri verbeuse, référence à l'antiquité grecque exceptée, c'est, à propos du sujet qu'évoquait Christine dans son post, l'immixtion, et parfois le mal nécessaire, de la comm' politique dans la comm' territoriale.

Les dérives de la comm' territoriale vers le politique sont-elles légitimées par les positions des journalistes territoriaux et / ou des élus qui les utilisent à bon ou mauvais escient ? des services de comm' .. des dircoms qui appartiennent parfois aux cabinets des élus...?

je me posais à hauts mots la question de savoir en quoi le mélange des genres est délicat, à tout le moins gênant, quand une comm' territoriale dérive vers une comm' politique.

Enfin, je me demandais, toujours pour faire suite à la réflexion de Christine, si tout acte de communication au sein d'une publication territoriale ou d'un service de comm' terrritoriale n'était pas acte politique, au sens étymologique ?

Par voie de conséquence, si l'on tient compte de l'étymon de politique... est-ce réellement une "dérive" qu'une comm' territoriale deviennent en partie politique ?
_________________
Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jef



Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 373
Localisation: Nièvre

MessagePosté le: Mar Juil 03, 2007 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire court- : cela me semble une dérive puisque l'information journalistique doit être une donnée objective, qui permet à chaque citoyen ou administré de comprendre ce qui s'est passé à un moment précis (que s'est-il passé, où quand comment avec qui et avec quels moyens, pourquoi et dans quel but... nos fameux 5 w). L'utilisation d'un support à des fins de promotion de la politique de l'élu peut être considéré comme de la propagande. Il n'informe plus objectivement. D'ailleurs quel support d'information informe objectivement de nos jours ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Stéfan Favereaux



Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 101
Localisation: TOURS

MessagePosté le: Mar Juil 03, 2007 10:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu été encarté, et en effet , l'objectivité n'est presque jamais de mise dans les colonnes de la presse, PQN ou PQR, même combat.
La compréhension nécessaire d'une info par les citoyens est une évidence, mais il faut aussi savoir qu'il ont un sens critique et un tantinet de recul (ce que dernièrement nous avons pu constater entre les deux tours des législatives). Il est probable qu'un citoyen verra la dérive et peut la percevoir, si tant est, encore une fois, que c'en soit une.

Jef, tu parles de propagande...n'est-ce pas aller un peu vite en besogne ?

Si on concrétise... la pose d'une première pierre de l'école machin... un discours pour un vernissage, une visite dans l'usine truc ou encore donner le départ de la course de vélo du dimanche... l'élu présent à ces événements figurera dans les colonnes, les sites internet, bref sera politiquement visible en qualité d'élu. Le citoyen qui voit le maire de la ville ou un tout autre élu participer à cela voit-il un acte politique ou ressent-il cela comme un simple info ?

Les supports territoriaux peuvent en, effet servir à des fins de promotions d'un élu... mais si l'on va dans ce sens, la petite place laissée à l'opposition l'est tout autant, et dans le même support... c'est aussi par ces biais avec les rédacteurs territoriaux que les administrés ont accès (quand ils la lisent) à l'info municipale et politique... est-ce réellement de la propogande? j'en doute.
_________________
Stéfan Favereaux
Consultant rédacteur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Le forum de blog-territorial Index du Forum -> Débats publics Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com